Сколько можно топтаться на месте?

“Оппозиция должна действовать, а не просить милостыню у президента”, считает Заманбек НУРКАДИЛОВ.

Денис ДАШКОВ.

В среду ночью в Алматы из почти двухнедельной поездки по Европе вернулся один из основных «возмутителей спокойствия» в стране Заманбек НУРКАДИЛОВ, который остался верен себе и, не мешкая, провел пресс-конференцию по итогам своего турне прямо в алматинском аэропорту, благо среди встречающих его было немало журналистов.

Заманбек Нуркадилов заявил, что вывез за границу весь имевшийся у него компромат на высокопоставленных казахстанских чиновников. И особо отметил, что его поездка не была спонтанной, он дважды говорил о ней с главой Координационного Совета демократических сил Жармаханом ТУЯКБАЕМ. Ну а на связь с нашей редакцией г-н Нуркадилов вышел еще за два дня до своего возвращения в Казахстан, и в телефонном разговоре кратко рассказал нам об итогах состоявшегося вояжа по европейским столицам.

На Западе дураков нет.

Заманбек Калабаевич, нам известно, что Вы отправились на Запад по официальному приглашению Общества поддержки демократии в Центральной Азии. Для чего Вас туда пригласили?
- Для того чтобы обсудить политическую ситуацию в Казахстане. Ну и за тем, чтобы познакомиться со мной. Я думаю, что ко мне присматривались с весны, но пригласить решили только сейчас. У меня здесь было очень много встреч - более тридцати, по-моему. Я уже со счета сбился...

А с кем встречались?
- Я бы не хотел пока называть фамилии. Были встречи с официальными и неофициальными лицами, представляющими разные организации, в том числе и общественные, которые, скажем так, желают Казахстану демократии. Особых пресс-конференций, по понятным причинам, мы там не проводили.

Ну и как впечатление от поездки?
- Впечатление отличное. Здесь я осуществил ту мечту, которую не мог осуществить в стране, - создал Международную комиссию по борьбе с коррупцией в Казахстане. Эта организация зарегистрирована в Бонне, там же будет ее офис. А я являюсь председателем этой комиссии.

Говорят, Вы встречались и с Акежаном Кажегельдином?
- Да, мы встретились с ним в Париже. Мы переговорили с Акежаном и выяснили, что наши точки зрения на ситуацию и дальнейшее развитие событий совпадают.
Хочу заметить, что все, с кем я встречался - и казахстанцы, живущие за границей, и представители зарубежных государств, признали меня лидером казахстанской оппозиции и дали мне все полномочия, чтобы я в Казахстане создал единую оппозиционную организацию и возглавил ее.

Они хотят, чтобы Вы новую партию создали или чтобы попытались объединить уже имеющиеся?
- На Западе дураков нет. Они прекрасно знают реальное положение дел: что НП ДВК и “Ак жол” практически раскололись, что коммунистов нет, что вместо настоящей оппозиции - одна видимость, и что все движения этих организаций - это буря в стакане воды.

Естественно, все эти партии списывать со счетов мы не будем. Другой оппозиции у нас нет, и на Западе это тоже понимают. Поэтому вместе с этими организациями на основе Координационного Совета демократических сил и Международной комиссии по борьбе с коррупцией в Казахстане я буду создавать Общественное движение “Прозрачный Казахстан”, наподобие партии Виктора Ющенко “Наша Украина”.

А Вы уверены, что сможете убедить лидеров оппозиционных партий влиться в это Ваше движение?
- А им деваться некуда! На них столько же компромата, сколько и на Назарбаева...

“Я спросил Акежана, есть ли обида?”

Наш разговор с Заке по телефону был коротким - все-таки международная связь стоит недешево. Поэтому мы решили предложить вниманию читателей интервью, которое г-н Нуркадилов дал, будучи в Швейцарии, журналистке Лире БАЙСЕИТОВОЙ, и где более подробно рассказал о целях своей поездки в страны Европы.

Заманбек Калабаевич, насколько известно из прессы, у Вас не очень-то складываются отношения с оппозицией в Казахстане. В чем причина?
- В оппозиции у нас молодежь, у всех есть свои амбиции... Это все понятно, нормально. Кто-то пытается обвинить меня в том, что после мартовского заявления я надолго замолчал, что хочу получить должность и торгуюсь с Назарбаевым. Никакого торга не было. Ко мне приходил Булат Утемуратов, сказал, что президент хочет встретиться со мной. Встретились, высказали друг другу претензии. Назарбаев спросил, что мне надо. Я ответил, что не собираюсь баллотироваться в президенты, но хочу, чтобы выборы прошли честно. Я сказал ему: назначь меня председателем ЦИК, и я обеспечу честные выборы. Если ты выиграешь, станешь президентом, буду поддерживать тебя. Но выиграй в честной борьбе! Он ответил, что одной встречей не обойдемся, просил помолчать два месяца.

Я сдержал свое обещание, два месяца молчал, но президент испугался. Назарбаев знает, что если не фальсифицировать выборы, то он проиграет.

Но после этого Вы сделали заявление о том, что намерены баллотироваться в президенты.
- Если помнишь, я также призвал Олжаса Сулейменова вернуться в Казахстан и возглавить демократическое движение. После этого Олжас “раскрылся”. Он показал себя не только проназарбаевским, в некоторых интервью он просто выступил как адвокат президента по “Казахгейту”. Я также предложил Жармахану Туякбаю баллотироваться в президенты. Туякбай сделал сильный ход, отказавшись от депутатского мандата, но тут же проявил малодушие, заявив, что остается в команде президента.

После этого прошло уже четыре месяца. Оппозиция создала совещательный орган. Это хорошо. А дальше что? Сколько можно топтаться на месте, выпрашивая у властей разрешение на проведение митингов и обращаясь к Назарбаеву с просьбами освободить Жакиянова? Давно пора понять, что ни на какие демократические подвижки Назарбаев не пойдет, Галымжана не выпустит из тюрьмы, любые митинги и гражданские инициативы будут подавляться. Оппозиция должна действовать, а не просить у президента милостыню.

Я знаю, что еще до приезда в Европу Вы успели поговорить с Акежаном Кажегельдиным. О чем был разговор, если не секрет?
- Какие могут быть секреты? Я спросил Акежана, есть ли обида на меня? Будучи депутатом, именно я выступил в Парламенте и обвинил Кажегельдина в том, что он продал Шымкентский НПЗ за 45 миллионов долларов и нагрелся на этом. Мне дали материалы, и я выступил. Это была афера Назарбаева, а я поверил...

Так что в уходе Акежана с должности премьер-министра есть и моя вина. Не выступи я тогда, может, Кажегельдин и сегодня был премьером. Или стал бы президентом. А мы бы не скатились в авторитаризм.

И что ответил Кажегельдин?
- Он сказал, что это было давно и не стоит сейчас об этом вспоминать. Я сказал ему: если так, давай встретимся и поговорим.

Я присутствовала при вашей встрече. Вы не только пожали друг другу руки, но и обнялись...
- Да, мы впервые за многие годы встретились и действительно обнялись.
Время все расставляет по своим местам. Теперь я знаю, почему Назарбаев хотел убрать Акежана. Он был слишком самостоятельным, а президенту был нужен послушный премьер. Его целью было поставить во главе правительства Нурлана Балгимбаева. Так что, вынужденная эмиграция Кажегельдина - это в какой-то мере и моя вина.

Коли Вы заговорили о Балгимбаеве, скажите, почему его не слышно в связи с публикациями о “Казахгейте”?
- Что может сказать Балгимбаев? Говорить надо было раньше, когда появились первые статьи о многомиллионных взятках и информация об арестованных в Швейцарии счетах, открытых на имя Назарбаева, самого Балгимбаева и их детей. Но он не выступил, не обвинил президента в том, что он его заставил так поступать, и не отказался от этих денег.

Какие вопросы Вы обсуждали в разговоре с Кажегельдиным?
- Мы смогли о многом переговорить. Я рассказал о создании Международной комиссии по борьбе с коррупцией в Казахстане (ICTK). Я обратился к международным организациям поддержать деятельность этой комиссии и встретил положительный отклик на свою просьбу. Сегодня комиссия создана и зарегистрирована, уже есть офис в Германии. По возвращении в Казахстан будет открыт второй офис - в Алматы.
Акежан Кажегельдин полностью поддержал идею создания нашей комиссии и план предстоящей работы. Он дал несколько ценных советов по ее деятельности.

Кстати, как председатель комиссии, я собирался тебе предложить войти в состав этой комиссии и активно подключиться к ее деятельности.

И в чем же будет заключаться моя скромная роль?
- Это будет вовсе не скромная, а большая работа. Ты получишь большой пакет документов, ...снимешь с них копии, с ними и будешь работать. Оригиналы же оставишь на хранении в Женеве. Надо будет съездить в командировку по некоторым странам Запада, получить подтверждения масштабов коррупции на международном уровне.

Возвращаясь к Кажегельдину. Вы давно не виделись с ним. Многим будет интересно узнать, какое впечатление он произвел на Вас?
- Передо мной был мужественный, целеустремленный, грамотный политик, искренне болеющий за свой народ, за его благополучие. Я считаю, что Акежан Кажегельдин - наиболее подходящая, реальная кандидатура на пост главы государства. Он достоин быть президентом страны.

Вы не забыли о том, что сами собирались баллотироваться?
- Если бы Акежан участвовал в выборах, я бы уступил ему и призвал казахстанцев голосовать именно за него.

Но Вы-то сами при этом не собираетесь уходить из политики?
- Нет, конечно!

Не боитесь возвращаться в Казахстан? Сами же говорили, что власть может уничтожить любого...
- Не боюсь. Я никого не убивал, не воровал. Пусть Назарбаев трясется от страха. Он настолько запачкан, что ему уже не отмыться.
***

(открытое письмо г-ну Нуркадилову)

Господин Нуркадилов!

Никогда я не относилась к вам с симпатией. Разумеется, лично против вас я ничего не имею: просто я вообще не люблю всякую власть. Однако, когда в прошлом году на вас начались гонения – я немедленно прониклась к вам симпатией, поскольку я всегда, всю жизнь, без всяких размышлений и вариантов, встаю на сторону того, кому в настоящий момент плохо. Вся эта гнусная кампания, развязанная против вас, меня крайне возмущала; ваши судебные иски против президента, председателя кабинета министров и «Хабара», конечно же, были обречены на провал: при нашей судебной системе решения такого рода выносятся отнюдь не в совещательной комнате, а совсем в иных сферах. Тем не менее, вы эти иски предъявили, и поступили совершенно правильно.

Но, вот я читаю два ваших интервью: одно – данное в Париже, второе – данное вами корреспонденту газеты «Республика» прямо у трапа самолета. Оба эти интервью шокировали меня, и даже не могу сказать – какое больше.

В интервью, которое вы дали в Париже, вы заявили, что в Казахстане богатые только евреи и корейцы, казахстанцы же пребывают в бедности. Должна заметить, что к национальному вопросу я неизменно отношусь очень болезненно; полагаю, что фраза «Я люблю казахов (украинцев, евреев, таджиков, молдаван и т.д.)» по своему идиотизму вполне соперничает с фразой «Я не люблю казахов (украинцев, евреев, таджиков, молдаван и т.д.)»; всегда придерживаюсь убеждения, что нет ничего более пошлого и безвкусного, чем связывать достоинства, недостатки или проделки отдельного человека с его национальностью. Да, возможно в Казахстане проделывает какие-то свои аферы г-н Машкевич, но имеет ли при этом какое-то значение, что он еврей? В таком случае как быть с моими евреями-родителями, которые всю жизнь работали на государство и которым «повезло» покинуть этот мир раньше, чем они стали полунищими пенсионерами? Я готова открыть перед вами двери своего дома – убедитесь воочию в наличии у меня несметных богатств. Могу ли я или мои папа с мамой нести какую-то ответственность за еврея Машкевича, который с таким же успехом проворачивал бы в Казахстане свои дела, будучи туркменом или белорусом? Как вам пришло в голову прибегнуть к приему, запрещенному у порядочных людей? Следуя вашей логике вполне можно утверждать, что казахи задушили свободную прессу, фальсифицировали результаты парламентских выборов, сгубили правовую систему, разграбили национальные богатства государства. А что? Разве все это проделал не казах Назарбаев? И не прикрыл ли его грудью казах Тасмагамбетов, отвечая на депутатский запрос коммунистов о зарубежных счетах? Я считаю, что это гнилая логика, следуя которой можно прийти к полному маразму.

Не могу ничего сказать о других, но на меня ваши «глубокомысленные» рассуждения произвели самое отталкивающее впечатление, не говоря уже о том, что приличный человек, да еще претендующий на лидирующие позиции в политике, ни в коем случае не должен (и не станет) разыгрывать национальную карту. В свое время к этому приему прибегнул Гитлер. Вы желаете последовать его примеру?

На этом интервью вы решили не останавливаться и дали еще одно – на этот раз газете «Республика», по приезду прямо в аэропорту. В этом интервью вы объявили, что «представители иностранных государств признали меня лидером казахстанской оппозиции и дали мне все полномочия на создание единой оппозиционной организации, которую я возглавлю». Далее вы поведали газете, что вместо оппозиции в Казахстане – одна лишь видимость, а все их мероприятия – это не более чем «буря в стакане воды». Тем не менее, вы приняли решение эти партии со счета все-таки не списывать, а привлечь их в свое движение «Прозрачный Казахстан». На вопрос газеты – уверены ли вы в том, что сможете убедить лидеров оппозиционных партий влиться в свое движение? вы, как и подобает самоназначенному лидеру казахстанской оппозиции, рубанули: «А им деваться некуда! На них столько же компромата, сколько и на Назарбаева…»

Во-первых, хотелось бы узнать, откуда у «представителей иностранных государств» право давать вам «полномочия на создание единой оппозиционной организации. У нас что, лидеров оппозиции уже назначают на Западе? И что из того, что они Вас там «признали» в качестве лидера оппозиции? Это что, кого-то к чему-то обязывает? А вы никогда не слышали, о такой банальной истине, что лидеров выбирает народ? Или для Вас казахстанский народ (разумеется, без евреев и корейцев) должен просто принять ваше назначение к исполнению?

Во-вторых, если остальные лидеры, с ваших слов, так же коррумпированы, как и президент, то как Вы с ними собрались объединяться? Не боитесь свою репутацию испортить?

И, в-третьих, с чего вы решили, что им некуда деваться, как только идти под ваше начало? Откуда такая уверенность, в своей исключительности и незаменимости? Я поняла бы если это говорил о вас кто-то другой, но когда вы сами о себе, то это выглядит как элементарное зазнайство.

В-четвертых, думаю, что не открою большого для вас секрета, что в общественном мнении Вы сами представляетесь далеко не самым незапятнанным человеком, и по общему убеждению, и на вас при желании можно найти тот же компромат, что и на большинство находившихся и находящихся во власти. Как Вы полагаете, можно ли с таким негативным «багажом» возглавлять антикоррупционную организацию? Неужели Вы полагаете, что эта организация будет пользоваться доверием и уважением у соотечественников?

А если учесть, что в этот комитет Вы планируете вовлечь и тех оппозиционеров, которых сами же причислили к коррупционерам, то неужели Вы полагаете, что эта организация будет пользоваться доверием и уважением у соотечественников?

Сомневаюсь!

Интересно, удастся ли вам после таких публичных заявлений собрать хоть кого-нибудь под знамена своего детища - «Прозрачного Казахстана»? По всей вероятности, вы полагаете, что публично озвученные вами разногласия с президентом дают некую индульгенцию и автоматически делают вас лидером оппозиции.

Боюсь, что вы ошибаетесь…